НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ

[Zor]

Радик .
Мои утверждения основаны на чётко описанном в Библии и любой может в этом лично убедиться.Ктому же я привёл некие пирмеры ,как "мне кажется" подтверждающие моё ,ОТНЮДь НЕ УНИКАЛьНОЕ,мнение.Просто для меня и для многих в церкях,это элементарные основы и даже как то неловко всерьёз обсуждать это с "продвинутыми в этой теме" льюдьми.

Денис.
Я процетировал ваши слова,которые зацепили.Поясню ещё раз - может действительно я сложно выражаюсь.Вы говорите,что Иисус прошёл свой путь с позиции Сына Бога,что подразумевает в контексте далее сказанного,что Ему всё легко давалось,а пототму - нам простым смертным какой прок в том,что Он супер мен,что то там делал,ведь мы это не Он.И нам не суждено стать таким как Он.А если и суждено,то для нас это будет гораздо более труднее ,чем для героя с неба,обладателя паранормальных способностей и чёрного пояса по карате. = Вы вносите апатию.Причём не обоснованную.
(если я вас правильно понял,прочтя ваши слова)

Денис и Наташа.
Иисус не ставил акцент на особенностях в истории своего рождения.Иисус нигде не говорил типо - Верте в меня поптому как я непорочно рожден.Но говорил что бы вникали в Его слова,а если словам не верят,что бы на дела Его смотрели.И как я указал в предыдущем сообщении - как бы Он ни был рожден - Он прошёл жизнь на Земле ,как и любой другой ,простой человек - показал путь доступный любому.


===
Кто где тусовался 33 года ,это конечно интересно.Читал я эту книжку лет 12 назад.Но вновь напомню - я читал,вы читайте на здоровье,только не забудте и про само учение.А то,вновь ходя "вокруг да около",можно упустить саму суть.

[Denis]

Зор, а нельзя еще проще. Скажите: Я верю в непорочное зачатие от Бога и все. Верите и пожалуйста. Тогда у нас разные цели: у одного стать Христом, а у другого подражать ему. Я считаю, что Христос не имя, а должность до которой способен дорасти любой - это и есть главная задача человека на земле. ИМХО.
Кстати на востоке о просветленных говорят: Он стал Буддой.

[Zor]

Денис.

Зор, а нельзя еще проще. Скажите: Я верю в непорочное зачатие от Бога и все. Верите и пожалуйста. Тогда у нас разные цели: у одного стать Христом, а у другого подражать ему. Я считаю, что Христос не имя, а должность до которой способен дорасти любой - это и есть главная задача человека на земле. ИМХО.
Кстати на востоке о просветленных говорят: Он стал Буддой.

Я ответил так как считал нужным ответить.
--
Может я чтото неуловил ,но почитайте сами своё сообщение.Вы с одной стороны ревностно делите на две позиции 1)стать Христом и 2) подражать Христу - и как я понимаю вы себе с удовольствием выбираете 1).И тут же пишите что до позиции 1) нужно дорасти,но это ведь и есть процесс подражания!
Просто делить не нужно то ,что не нужно.В НЗ указано,что Он первенец и Он желает чтобы все пошли за Ним и стали как Он.Он сын Бога - мы дети Бога;Бог в Нём - Бог в Нас;Он Бог - мы Боги.Но первенцем думаю уже никто не станет,так как Он уже есть.

[Natasha]

Иисус не ставил акцент на особенностях в истории своего рождения.Иисус нигде не говорил типо - Верте в меня поптому как я непорочно рожден.Но говорил что бы вникали в Его слова,а если словам не верят,что бы на дела Его смотрели.И как я указал в предыдущем сообщении - как бы Он ни был рожден - Он прошёл жизнь на Земле ,как и любой другой ,простой человек - показал путь доступный любому

Интересно, как по-разному люди воспринимают одну и ту же информацию Вроде никто не упоминал о том, что Иисус говорил о непорочности своего рождения Я лично воспринимаю информацию о непорочности его рождении как введение в заблуждение, но это лишь мое мнение на данный момент.
Очень часто заявляется о единении людей через религию, учение, а в результате все наоборот, сплошное разделение. Горячие споры, зачастую злость, агрессия, люди, а то и целые народы идут друг против друга... Там где разделение, нет любви и учение Иисуса оказывается потерянным, его пример напрасным...

Прошу, не надо горячечности, мы все просто ищем истину и на пути к ней делимся информацией, обсуждаем. Это я имею ввиду не только применительно к данной теме, а в целом.

[Denis]

Очень часто заявляется о единении людей через религию, учение, а в результате все наоборот, сплошное разделение. Горячие споры, зачастую злость, агрессия, люди, а то и целые народы идут друг против друга... Там где разделение, нет любви и учение Иисуса оказывается потерянным, его пример напрасным...

Срежь былинку, сдунь с ладони упавший лист, подари улыбку незнакомому путнику - и всё в мире пойдёт по-иному. Ибо всё живое и что неживым представляется незримо связано друг с другом, и всё в отдельности являет собой части единого39. И всё в единстве и блаженстве пребывает. И блаженства того отнять никто не может, ибо для него причина не требуется, сама жизнь тому причина.

Кто видел яблоню несчастной? Даже поломанная бурей она цветёт и до последних дней своих приносит плоды на радость себе и вкушающим их.

Кто видел реку удручённую? И скованная льдом она продолжает нести воды свои, ничуть не изменив пути.

А кто слышал соловья, поющего грустную песнь? Нет таких у него.

И только человек сам обрёк себя на страдания, ибо ослепил глаза свои и отделил себя от мироздания и тем умудрился в райском месте ад для себя сотворить.

Сегодня я вместе с вами ем хлеб, и вино пью, завтра же свершится великое чудо: хлеб сей Плотью Моей сделается, а вино - Кровью Моей станет. (Берёт в руки хлеб и вино.) Говорю вам: вот Плоть Моя и вот Кровь Моя40. И так у каждого, ибо все мы - братья, единым хлебом вскормлены, а потому Плоть и Кровь наши едины.

Все мы есть одно тело, и каждый - один из членов его. Хозяин знает, что если болит какой-нибудь член, пусть даже палец малый, то всему телу худо. Сам же палец про то ведать не может, ибо разумением не обладает. Вы же являетесь частями целого, и вам дано разуметь, но не можете. Ибо если бы разумели, то не стали бы чинить вреда ближнему своему, но любовью и заботой его окружили.

Все мы неведомыми силами соединены в одно. Вот отчего так блаженно бывает сердце, когда творишь ты добро кому-то, а значит, себе добро творишь. И потому говорю вам: не вонзай свой меч в другого, если сам кровью истечь не хочешь. Когда всё это осознаешь сердцем своим, то по-другому оно биться станет и Царствие Божие приблизится к тебе. И новые истинные сокровища увидят глаза твои, а сокровища ложные, что ранее были, не будут видеть боле. Потому на суд пришёл Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы41.
.
.................
39 Ф.81 «все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь Меня там».

40 Мф.26:26-28 «Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя».

41 Ин.9:39 «на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы».

[Zor]

Наташа.
Да люди по разному воспринимают,потому Иисус и говорил не раз отом,что не у всех есть уши воспринимать и даже указывал некоторые возможные причины,почемы этих ушей нет.
Разделение и злоба как вы заметили и есть плоды чегото другого,но никак не учения Иисуса.Хотя косвенно злоба и прочее,это порой реакция на Иисуса - вспомним как Его желали распять,хотя Он ничего плохого не говорил.
---
Насчёт горячности ,поясню на всякий случай.Я вообще миролюбивый Просто моя манера общения,может показаться кому то агрессивной - порой это вызвано моим желанием секономить время диалога и перейти ближе к делу.Но намерения мои,вовсе не агрессивные.

"потому что наша брань НЕ ПРОТИВ ПЛОТИ И КРОВИ, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных"

Я разделяю человека и его текущую точку зрения по какому то вопросу.Но как вы сами понимаете,нередко в жизни,некоторые люди в ответ на совет,понимают это так же,как бы им сказали - вы дурак батенька.Ну реакция Иисуса была - " Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают."
Для обьективности упомяну и другой момент. Все вы слышали,совет не бросать жемчуга свиньям;а в ВЗ есть совет не давать советы глупцам ибо это опасно для вас же самих.Но это уже крайний вариант.к счастью я не припомню,что близко пересекался с таким крайним вариантом.
---
ЗАмечательно,что желающие делятся информацией,своим собственным мнением каким бы оно не казалось другим.Но я бы предостерёг от категоричных высказываний в этой теме (да и вообще),не позаботившись о хоть какой то аргументации и порой не желая слушать аргументы других или банально ознакомится с темой обсуждения - странно выглядит.

[ЖеМи]

Но я бы предостерёг от категоричных высказываний в этой теме (да и вообще),не позаботившись о хоть какой то аргументации и порой не желая слушать аргументы других или банально ознакомится с темой обсуждения - странно выглядит.

Да, забавно звучит. ))) Есть в Ваших словах своя правда, есть в наших словах своя правда. Однако простите, но по вашим постерам можно сделать вывод, что вы некая миссия, дающая людям правильное толкование библии., и если вы её так хорошо понимаете, то остальные находятся во тьме, трактуя её по своему. Наталья права, каждый трактует библию по мере своего развития, а некоторые люди представте себе О БОЖЕ , вообще не знают что есть такая книга и живут и развиваются в своем режиме. Могу сказать только за себя., открывая НЗ и начиная читать, я понимаю что нечего не понимаю, и мне по с...ть (по фиг) были там икажения и переписки и где истина в этой книге а где полуложь.. я живу и получаю свой опыт правильный он или не правильный никто ответить не может , так как это моя жизнь и за каждый момент её отвечаю только я !!! Это замечательно что вы нашли "истинный смысл библии и хорошо что для вас не составляет труда его отыскать, но пардон, действительно смахивает на то что, поп с пеной у рта доказывает что библию написал чуть ли не сам иисус ))) Инерестно если сделать тему с опросом и рейтинг о непорочном зачатии поставить: верю, не верю, воздержусь и так по любому спорному факту из библии, вот где можно было бы по наблюдать реальную картину масс )))

[Zor]

JeMi
Если я не ошибаюсь,то это первые ваши личные слова в этой/этих темах.Возможно вы согласны со всеми высказываниями других людей по отношению к моим высказываниям.
Да Наталья права если она это говорила и я это говорил не раз тут.И мои слова во всех этих темам вовсе не о том,что все должны читать Библию Ну нехочет кто читать - так не читайте на здоровье.
Я же говорю о том,что если человек начинает публично (или сам в себе) рассуждать на тему Библии,да ещё иногда и категорично утверждать что либо,других поучать - а Библии или не читал вовсе или почитывал когдато немного.То это не совем верный подход,на мой взгляд.и забота моя как о том человеке,так и о слушающих его.
Если вы заметили,я стараюсь привести цитаты и не по одной штуке,для поддержания своего видения темы.Тем самым я открываюсь для любого читающего,предоставляяй на его суд "первоисточник" и моё толкование,которое не столь далеко летает от буквально написанного.И каждый может в ответ,обосновать своё видение вопроса,обосновывая его как и я например,а не просто говоря - мы так видим;мы так хотим видеть;мы не хотим видеть то что ты видишь и далее...Ну или же использовать приведённые мною же цитаты и указать мне - "эээ дорогой,ты не правильно понимаешь,это надо понимать по другому, потому что....,вот смотри...".Но к сожалению - я этого почти не замечаю тут.Впрочем это общая тенденция в мире.
Ну тогда возникает вопрос,кто из нас более религиозен? Я? -который пытается разобраться,аргументировать,и собеседников к этому подталкиваю.Или некоторые собеседники? - слепо верящие в свои догмы/стереотипы,которые даже обосновать не могут,по сути требуя и от меня слепой веры.
Я уважаю их выбор и как указал во втором абзаце это их дело,что да как.У меня нет ничего личного ни к кому.Я обсуждаю НЗ,Иисуса с теми кому это интересно.И да,отстаиваю некую чистоту учения;противостою какимто бабушкиным предрассудкам;обману (осознанному /не осознанному) .
Если мне кто то укажет,обоснует - что я не прав в каких то вопросах.Я не буду плакать и злиться Возможно эго и поболит немного,но я буду РАД ЭТОМУ - ведь тем самым мне укажут путь к большему Свету,к более правильному пониманию.Чего и другим желаю - думаю это верная реакция.Ну я писал в предыдущем посте на эту тему.
В противном случае я предлагаю людям которые не могут противостоять моему скромному мнению в дискуссии,пригядется к себе и заняться самоанализом.На тему - что же так толкает,противостоять иногда вполне логичным обьяснениям,подкреплённым цитатами (раз уж о Библии говорим) - что или кто!?!
===
Добавлю,что я не считаю себя супер знатоком Библии и многого наверняка толком не понимаю,не понимаю вопросов/ответов в ещё более глубинном срезе.

[Denis]

Инерестно если сделать тему с опросом и рейтинг о непорочном зачатии поставить: верю, не верю, воздержусь и так по любому спорному факту из библии, вот где можно было бы по наблюдать реальную картину масс )))

[/quote]
Я бы добавил, что верить на 100% нельзя: верить на 100% значит знать. Поэтому любая вера у человека мыслящего должна подлежать проверке. К этому и Иисус призывал, приглашая "войти в Царствие Божие при жизни земной". А войдешь в Царствие, - будешь знать и о зачатии, потому что станешь единым с Богом.
.
«Я и Отец – одно».
«Я в Отце Моем,
и вы во Мне и Я в вас».
(Ев. от Иоанна 10:30, 14:20)

[Zor]

JeMi
Маленький пример:
Например я уважаю Карла Маркса и его сочинения,возможно он мне даже друг.А вам он не интересен.Ну я конечно могу посоветовать вам почитать его труды,но не буду сильно настаивать - это ваше личное дело.
-
Но если я увижу,что вы например начинаете говорить,что знаете Карла Маркса и начинаете толковать его писания,на свой лад,а то и вовсе выдумывая что то и приписывая авторство марксу.То в этом случае из уважения к другу,к его труду - мне просто прийдётся более приложить усилий по сути для его 3ащиты,что бы остановить клевету и распостранение заблуждений.
-
Ну или более мягкий вариант:я читал,вы читали - мы встретились и обменялись мнениями на основании ПрОЧИТАННОГО/ИЗУЧЕННОГО - совместно обогатились новыми познаниями и разошлись с миром до новых встреч,где можем поделиться обоснованным опытом.А не религиозным фанатизмом.