Что такое ВЕРА?

[Амонар]

Хотя это даже не желания формируются, а отношение к ним. Занятия - это просто занятия, да, есть предпочтения, но они просто происходят, также как и все. А мы в них вкладываем личную озабоченность и усложняем процесс.

[Амонар]

И еще. Приходила мысль "обеспечить" себе это состояние, ведь я понимал, что скорее всего оно исчезнет под утро. Но я не мог "себя заставить" это делать, уже сама эта мысль была "ловушкой" - по сути глупым действием, уже она была ложным стереотипом поведения. Мне еще почему-то в голову приходила фраза "пути дьявола", ну типа ложные и очень изощренные стереотипы поведения и мышления. И тогда я понял, что в общем-то всю жизнь хожу по этим путям, что полностью обусловлен ими и кроме них ничего не вижу. Также и все остальные люди. Изощренность этих путей в том, что они - простые произвольные концепции, или привычки, ну то есть не из фактов, а на пустом месте, и они просто причина 99,99% всех действий или реакций. К ним можно однозначно отнести озабоченность, отягощенность или важность, сомнения, сожаления, важность чего-то в жизни, и подобные вещи.

[Амонар]

Получается, я верю, что виноват, но я не виновен; я верю, что у меня есть проблемы, но у меня их нет ни одной; я верю, что что-то важно, но в действительности оно не важнее всего остального; я верю, что я несчастен, возможно я Счастлив, просто не замечаю этого. Я даже утверждать, что мне что-то угрожает не могу! Телу - да, но мне то что угрожает, если не известно, кто я?! Я не могу утверждать, что мне что-то "перепадает", по той же причине... Я живу в фантазиях и не вижу ничего, кроме них. Я хочу развеять ("разверить") фантазии, тогда будет видно всё как есть. Вот и выходит что вера - это сила, как говорила Агрия, но только не моя. Это сила для меня, для моего очаровывания всякими сумрачными идеями.

[Salomeya]

[url][/url]Получается, я верю, что виноват, но я не виновен; я верю, что у меня есть проблемы, но у меня их нет ни одной; я верю, что что-то важно, но в действительности оно не важнее всего остального; я верю, что я несчастен, возможно я Счастлив, просто не замечаю этого. Я даже утверждать, что мне что-то угрожает не могу! Телу - да, но мне то что угрожает, если не известно, кто я?! Я не могу утверждать, что мне что-то "перепадает", по той же причине... Я живу в фантазиях и не вижу ничего, кроме них. Я хочу развеять ("разверить") фантазии, тогда будет видно всё как есть. Вот и выходит что вера - это сила, как говорила Агрия, но только не моя. Это сила для меня, для моего очаровывания всякими сумрачными идеями.[url][/url]

Да-а-а...

[Z]

Существуют факты - знания. Существуют верования - просто вера в идеи. Существуют личностные ориентиры: кто я такой и куда иду, что для меня важно и что интересует. Я не увидел ни одного факта в этом блоке мыслей. Я вообще не вижу там ничего, кроме вороха мыслей. Если учесть гипотетичность, а не фактичность самой личности, и самой идеи выбора (я поднимал уже эти темы в других топиках), то вообще выходит, что все это возможно просто шизофрения, нет ничего личного. Я хочу узнать как есть. То есть фактичность, факты. Ты говоришь, начать с чистого листа. Но даже моя озабоченность истиной - это уже не чистый лист, а конкретный стереотип, убеждение принятое на веру, только очень тонкое. Вопрос: где же найти основание, факты, от которых можно что-то построить, картину мира, что есть реального здесь и сейчас?

Начни с того, что для тебя лично является реальным фактом, в котором ты убедился, и тебе для этого больше не нужны доказательства. И начинай от них. Выкини всё оставь только эти факты, это и будет твоим чистым листом. Это и будет началом в твоей модели восприятия.

Ты поставил себе верный диагноз, ты летаешь в облаках своих фантазий, и думаешь, что единственное, что ты можешь сделать это выбрать какую то из них и начать в неё верить. В этом ты не одинок, к сожалению..

Поэтому я всех призываю к тому, что бы всё было проверенно.

[Амонар]

Zemius, да нет, я так не думаю как раз, я думаю если можно во что-то верить, то можно и не верить, таким образом возможно лишить себя фантазий на 100%.

[Z]

Я понял, что ты так не думаешь. А ты подумай..
Действительно, есть люди которые в детстве запретили себе фантазировать, и в дальнейшем для них это стало проблемой.
Ты не в их числе, у тебя противоположная проблема, ты заблудился в своих фантазиях. Они тебя никуда не ведут но ты не хочешь их терять.

[Zelistrata]

Есть вполне конкретные этапы в познании: Доверие – Вера – Знание. Вера, это ... этап на пути к знанию. Для религиозного фанатика, вера это нечто конечное

для развивающегося человека конечное в его мировосприятии стать человеком Знания? возможно

без веры - никуда, это как катализатор процессов познания

но в то же время это ощущение - поэтому словами трудно описать
либо есть - либо нет
либо принимаю - либо нет
либо верю - либо нет

[Михаил]

Я верю, что всё возможно. Верю, что всему своё место. Верю, что мир абсолютно справедлив. И познаю это. А когда приходят мысли, что это (любой из трёх пунктов) не так, я вспоминаю во что я верю и мир сразу, как правило, помогает мне в этом убедиться. И я уже знаю это. Получается, что вера это как фундамент к знанию.

И еще. Приходила мысль "обеспечить" себе это состояние, ведь я понимал, что скорее всего оно исчезнет под утро. Но я не мог "себя заставить" это делать, уже сама эта мысль была "ловушкой" - по сути глупым действием, уже она была ложным стереотипом поведения. Мне еще почему-то в голову приходила фраза "пути дьявола", ну типа ложные и очень изощренные стереотипы поведения и мышления. И тогда я понял, что в общем-то всю жизнь хожу по этим путям, что полностью обусловлен ими и кроме них ничего не вижу. Также и все остальные люди. Изощренность этих путей в том, что они - простые произвольные концепции, или привычки, ну то есть не из фактов, а на пустом месте, и они просто причина 99,99% всех действий или реакций. К ним можно однозначно отнести озабоченность, отягощенность или важность, сомнения, сожаления, важность чего-то в жизни, и подобные вещи.

Да, недавно было состояние, в котором ясно было видно, что любой выбор обрекает на страдания, даже выбор не выбирать. Ведь "выбор не выбирать" тоже всего лишь концепция, т.е. мы типа можем и выбрать что-то, а можем и нет.. Опять иллюзия контроля. Ум.. Единственный вариант - сдаться тому что уже есть.

[olvo]

Да, недавно было состояние, в котором ясно было видно, что любой выбор обрекает на страдания, даже выбор не выбирать. Ведь "выбор не выбирать" тоже всего лишь концепция, т.е. мы типа можем и выбрать что-то, а можем и нет.. Опять иллюзия контроля. Ум.. Единственный вариант - сдаться тому что уже есть.

некоторое время назад принц Шакъя мучался таким же вопросом...и говорят нашел решение, может тебе почитать его труды ?